Online Abstimmung Ergebnis bzgl. Vegan und Milchprodukte: Wie soll das Buffet von Yoga Vidya Bad Meinberg

unbedingt 100 % vegan
A H I M S A 🙂

Om Swami Nettzuananda,
finde ich auch gut, die Idee mit einem Yoga Vidya eigenen Kuhstall 🙂
Ich hatte mal eine Kuh zur Freundin :-). Wenn ich sie am Zaun gerufen hatte, kam sie im Kuhgalopp zu mir gelaufen und hat mich mit ihrer großen Zunge abgeschleckt :-).
Kühe sind so soziale liebenswerte Wesen… Om Shanti Satyadevi
PS: Aber ohne Molkerei …Nur wenn die Kuh mir die Milch freiwillig gibt 😉

@Rukmini: Vielen vielen Dank.
Mit dieser Einstellung wird sich die notwendige Sensibilität dann auch ergeben gegenüber den Tieren. Wir sind ja auch alle auf sehr unterschiedlichen Entwicklungsstufen, ich möchte hiermit Respekt bezeugen gegenüber jedem Einzelnen und seinem ganz eigenen Seelenweg.
Alles Liebe
Anamaria

Ich habe gestern Abend dieses Video angeschaut.
http://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/bilder-aus-der-brueterei
Es fällt mir ganz schwer in den Bewußtseinszustand der Menschen mich reinzuversetzen die das machen und tun können, wie primitiv das denken und fühlen noch sein muss. Und dieses Treiben, diese Ignoranz und Uninformiertheit ist nur ein Sandkorn von einer riesen Wüste.

Wenn uns allen diese Grausamkeit bewußt wäre, würde die ganze Welt weinen und um Verzeihung bitten, aber leider ist der Bewußseinzustand der Menschen noch nicht so hoch entwickelt dass alternativen zum vorschein kommen können, die da sind.

Ich denke, solange, bis tiefgreifende sichtbare Veränderungen das Leben der Menschen erhebt, was auch geschied durch das üben und verbreiten von YOGA, dürfen wir nicht mitmachen das Leid der Tiere und Natur noch zu verstärken, auch wenn wir die ganze Missstände nicht kennen.

Ich gebe einfach etwas in dem ich keine Tierprodukte mehr esse, auch wenn ich auf etwas verzichten muss, oder Mangel aufkommen könnte, das aber ausgeglichen werden würde durch eine höhere Kraft. So lange bis mit den Tieren und Natur respekt- und liebevoll umgegangen wird, dabei bin ich nicht fanatisch. Wenn mal Ghee… im Essen ist und ich kann es nicht vermeiden, dann esse ich es auch mit Verbundenheit und Dankbarkeit, das reinigt den Geist und bereitet ihn weiter vor auf einssein mit Gott – einheit unsers Ursprungs 🙂

Danke Nilima, so sehe ich das auch. 🙂

Vielleicht kennen manche ja die 14 Achtsamkeitsübungen aus der Übertragungslinie von Thich Nhat Hanh. Hier mal 2 für die Diskussion:

Nicht-Haften an Ansichten
Im Bewusstsein des Leides, das durch das Festhalten an Ansichten und falschen
Wahrnehmungen entsteht, sind wir entschlossen, Engstirnigkeit zu vermeiden und uns nicht
an unsere gegenwärtigen Ansichten zu binden. Wir wollen das Nicht-Haften an Ansichten
üben, um für die Erkenntnisse und Erfahrungen anderer offen zu sein. Wir sind uns bewusst,
dass unser derzeitiges Wissen keine unveränderliche, absolute Wahrheit ist. Da sich Wahrheit nur im Leben selbst findet, wollen wir in jedem Augenblick das Leben in uns und um uns herum achtsam wahrnehmen und bereit sein, ein Leben lang zu lernen.

Die dritte Übung der Achtsamkeit:
Freiheit des Denkens
Im Bewusstsein des Leides, das durch Aufzwingen von Meinungen entsteht, sind wir
entschlossen, niemandem – auch nicht Kindern – unsere Meinungen aufzunötigen, weder
durch Autorität, Drohung, Geld, Propaganda, noch Indoktrination. Wir wollen das Recht
anderer respektieren, anders zu sein und selbst zu wählen, an was sie glauben und wofür sie sich entscheiden. Wir wollen jedoch unseren Mitmenschen in anteilnehmendem Gespräch helfen, Fanatismus und Engstirnigkeit zu überwinden.

@clemens und Mahashakti: Amen!

Nur ein (mit)fühlendes, reines Herz wird das Himmelreich erreichen und aufgehen als Gott in allen Wesen

Om lieber Clemens, wo bleibt die Demut gegenüber den Tieren in Gefangenschaft.
Ich glaube, wenn die Menschen es einmal miterleben würden, wie brutal die kleinen Kälbchen von ihren Müttern weggerissen werden (Mutter und Kind noch Stunden, manchmal nächsten Tag noch kläglich nacheinander “muhen” würde es bestimmt weniger Milchtrinker geben.
Om Shanti Om Demut für die Kühe 🙂
Satyadevi

PS: Manche sprechen von Toleranz. Sollten wir so “tolerant” sein und Fleisch einführen?
Yoga Vidya ist nicht intolerant, indem wir kein Fleisch anbieten. Sondern dem Weltfrieden zu liebe, den Menschen und Tieren und Umwelt zuliebe. Veganismus wäre ein weiterer Schritt Richtung Weltfrieden. Wenn man eine (Menschen) Mutter fragen würde: “Gibst du mir jeden Tag deine Muttermilch. Ich pumpe sie auch jeden Tag maschinell von dir ab. Dein Kind nehme ich dir aber weg, damit ich mehr habe. Und wenn du mir nicht mehr so viel Milch gibst, dann bringe ich dich um…..” Sollten wir das tolerieren?
Die Tiere sind leider zu schwach und das wird schamlos von manchen Menschen unterstützt.

@Gandhi: DANKE! Ich könnte heulen. Es tut so weh im Herzen, wenn man sich klar macht, wie selbstsüchtig diese ganze Milch- und Eierproduktionen sind, und wie sehr man dabei einen großen Teil der Menschheit verhungern lässt und Tiere als Gegenstände missbraucht, kurzum das Leben von Mensch und Tier (d.h. das Leben als solches) nicht achtet. Es macht mich so betroffen. Und das fördert meinen Willen, weitestgehend und möglichst ganz auf Mich- und Eierprodukte zu verzichten.

@Sukadev: Ich hoffe du nimmst diese Umfrage nicht als repräsentativ, sondern nur als Anregung. Ich denke hier ist noch viel Spielraum zu Veränderungen, wie zB eine Seite des Buffets vegan, die andere vegetarisch, welche Möglichkeit in der Umfrage nicht enthalten ist. Aber wie gesagt: herzlichen Dank, dass du diese Diskussion ins Netzt gestellt hast!

100% Lichtnahrung,dann hätten wir das Problem endlich gelöst.

Viele Meinungen in der Diskussion, hier die Fakten:

In einem gemeinsamen Positionspapier von 2003 nehmen die ADA („American Dietetic Association“, Amerikanische Gesellschaft für Ernährung) und die DC (Verband der kanadischen Ernährungswissenschaftler) zu den gesundheitlichen Vorteilen der veganen Ernährung eindeutig Stellung. In diesen Verbänden sind die renommiertesten Ernährungswissenschaftler der USA und Kanadas zu finden. Allein die ADA hat etwa 70.000 Mitglieder. In diesem Positionspapier heißt es u. a.:

„Gut geplante vegane und andere Formen der vegetarischen Ernährung sind für alle Phasen des Lebenszyklus geeignet, einschließlich Schwangerschaft, Stillzeit, früher und späterer Kindheit und Adoleszenz. Vegetarische Ernährungsformen bieten eine Reihe von Vorteilen.“

Das im Juli 2009 in der Zeitschrift „Journal of the American Dietetic Association“ veröffentlichte Papier repräsentiert die offizielle Grundhaltung der ADA zu vegetarischen Ernährungsformen inklusive veganer Ernährung:

„Die American Dietetic Association ist der Ansicht, dass eine gut geplante vegetarische Ernährungsform, einschließlich komplett vegetarischer oder veganer Ernährungsformen, gesund sind, ernährungsphysiologisch bedarfsgerecht sind und gesundheitliche Vorteile in der Prävention und der Behandlung bestimmter Krankheiten bieten. Eine gut geplante vegetarische Ernährungsform ist für Menschen aller Altersstufen geeignet, eingeschlossen Schwangere, Stillende, Kleinkinder, Kinder, Heranwachsende und Sportler.“

Auch die Aussagen eines der anerkanntesten und renommiertesten deutschen Ernährungswissenschaftler, Prof. Dr. Claus Leitzmann, sind eindeutig:

„Studien mit vegan lebenden Menschen, die weltweit, aber auch von uns durchgeführt wurden, zeigen, dass Veganerlnnen im Durchschnitt deutlich gesünder sind als die allgemeine Bevölkerung. Körpergewicht, Blutdruck, Blutfett- und Cholesterinwerte, Nierenfunktion sowie Gesundheitsstatus allgemein liegen häufiger im Normalbereich.“

Die PCRM („The Physicians’ Committee for Responsible Medicine“, Ärztekommission für verantwortungsbewusste Medizin) ist eine gemeinnützige Organisation, die präventive Medizin fördert, klinische Forschung durchführt und höhere Standards für Ethik und Effizienz in der Forschung fördert. Die PCRM empfiehlt die vegane Ernährung als die gesündeste Ernährung und begründet dies auch logisch nachvollziehbar:

„Vegane Ernährung, die keine tierlichen Produkte enthält, ist sogar gesünder als vegetarische Ernährung. Vegane Ernährung enthält kein Cholesterin und sogar weniger Fett, gesättigte Fettsäuren und Kalorien als vegetarische Ernährung, weil sie keine Milchprodukte und Eier enthält. Die wissenschaftliche Forschung zeigt, dass die gesundheitlichen Vorteile zunehmen, wenn die Menge der Nahrung aus tierlichen Quellen in der Ernährung verringert wird, was die vegane Ernährung zur gesündesten insgesamt macht.“ http://www.pcrm.org/health/veginfo/nutritionfaq.html

Dr. T. Colin Campbell, Autor der Ernährungsstudie „The China Study: Alarmierende Auswirkungen für die Ernährung, Gewichtsabnahme und langfristige Gesundheit“ bietet eine einfache Möglichkeit, die Vorteile einer pflanzlichen Ernährung zu erklären:

„Die überwiegende Mehrheit aller Krebserkrankungen, Herz-Kreislauf-Erkrankungen und anderen Formen von degenerativen Erkrankungen können mit der Durchführung einer pflanzlichen Ernährung einfach verhindert werden.“

Weltweit hungern über 1 Milliarde (1.000.000.000) Menschen.
Jede Sekunde stirbt auf diesem Planeten ein Mensch an Hunger, 30 Millionen (30.000.000) Menschen im Jahr. Täglich sterben bis zu 43.000 Kinder an Hunger, während ca. 50 % der weltweiten Getreideernte und ca. 90 % der weltweiten Sojaernte an die „Nutztiere“ der Fleisch- und Milchindustrie verfüttert werden! Die Verfütterung von pfl anzlicher Nahrung zur Erzeugung gesundheitlich bedenklicher tierlicher Produkte ist eine Absurdität, ein Skandal und eine Verschwendung der Superlative: Für die Erzeugung von nur 1 kg Fleisch sind je nach Tierart bis zu 16 kg pfl anzlicher Nahrung und 10 – 20 Tonnen (10.000 – 20.000 Liter!) Wasser notwendig.

Der Schweizer Jean Ziegler, UN-Sonderberichterstatter für das Menschenrecht auf Nahrung, schrieb: „Die Weltlandwirtschaft könnte ohne Probleme 12 Milliarden Menschen ernähren. Das heißt, ein Kind, das heute am Hunger stirbt, wird ermordet.“ Von wem ermordet? Von allen, die an diesem System beteiligt sind. Also auch von genau den Konsumenten, die durch ihre Käufe dieses System finanzieren!

Das renommierte WorldWatch Institute hat am 21.10.2009 eine Studie über die Bedeutung der Tierhaltung und des Konsums tierlicher Produkte für den Klimawandel veröffentlicht. Demnach ist der Konsum von Fleisch, Milch und Eiern für mindestens 51% der weltweiten von Menschen ausgelösten Treibhausgasemissionen verantwortlich!
Quelle: http://www.worldwatch.org

Die „Milchkühe“ sind in kurzer Zeit, einem Bruchteil ihrer normal erreichbaren Lebenszeit, durch die ständige Milchproduktion verbraucht und werden geschlachtet, wenn aus den ausgelaugten Tieren nicht mehr genug Milch herauszuholen ist. Statt einer normalen Lebensspanne von etwa 25 Jahren werden die ausgelaugten „Milchkühe“ schon nach 4 – 5 Jahren „entsorgt“. Jährlich werden die Kühe geschwängert, damit der Milchfluss nicht versiegt. Denn nur nach der Geburt eines Kälbchens gibt eine Kuh Milch. Nach der Geburt werden Mutter und Kind getrennt, was einen traumatischen Trennungsschmerz bei beiden auslöst. Aber auch für die Kälbchen ist der Leidensweg noch nicht zu Ende. Die weiblichen Kälber kommen in die Milchproduktion, wo sie wie ihre Mütter ihr kurzes Leben lang ausgelaugt und verschlissen werden. Die männlichen Tiere kommen in die Fleischproduktion. Da aber weltweit viel zu viele Kälber produziert werden, vernichtet man diese einfach in sogenannten „Herodesschlachthöfen“. Diese Grausamkeiten geschehen nur deshalb, weil die Verbraucher Milch trinken möchten. Milch, deren verheerende Auswirkungen auf die menschliche Gesundheit inzwischen durch wissenschaftliche Studien aufgezeigt werden konnten.

Einen guten Überblick verschafft der Kurzfilm Milch und Milchkühe:
http://veg-tv.info/Meet_your_Milk_%28english%29

Die Tierquälerei für die Produktion von Eiern in den weltweiten Legehennenhaltungen ist bekannt und sogar vom deutschen Verfassungsgericht als Tierquälerei bezeichnet worden (sogenanntes „Legehennenurteil“). Trotzdem geht die Quälerei weiter. Aber auch die Massenhaltung von Legehennen am Boden in der Biolandwirtschaft ist nicht artgerecht und klare Tierquälerei.

Kurzfilm über Eier: http://veg-tv.info/K%C3%BCken_sexen

Da nur weibliche Hühner Eier legen, aber aus den bebrüteten Eiern genauso viele männliche wie weibliche Küken entstehen, werden die männlichen Küken als „nutzloser Abfall“ vergast oder in einem Schredder lebendig zermust. Zur „Hühnchenfleischproduktion“ taugen diese männlichen Küken nicht. Denn zur Fleischproduktion gibt es spezielle Hühnerrassen. Die tägliche Vernichtung von Tierkindern ist völlig normal (auch in der Biolandwirtschaft) und die alltägliche Realität unter den „Tierschutz“-Gesetzen dieser Welt, weil Verbraucher die Cholesterinbombe Ei verzehren möchten.

Zu ralf: 1. Vitamin D ist nicht kritisch. Völlig falsch. 90% wird in der Haut durch UV-Strahlung gebildet. 2. Meistens haben Omnivore einen Vitamin B12 Mangel. Viele Nahrungsmittel sind mittlerweile mit B12 angereichert. B12 ist in jedem Multivitaminpräparat enthalten. Aus reinen Sicherheitsgründen ist eine Substitution für Veganer ratsam. Führende Ärzte- und Ernährungsorganisationen betrachten die vegane Ernährung mittlerweile als gesund oder sogar als die gesündeste Ernährung.

PS mich würde ein etwas ausführlicheres veganes Buffet anregen und meinen Versuch, vegan zu leben, fördern und unterstützen!

Zwischenstand der Abstimmung/Umfrage:
Wie bisher: Vegan separat 348 Stimmen, 41.13%
Buffet vegan; Milchprodukte separat 131 Stimmen, 15.48%
Nur Vegan, keine Milchprodukte 367 Stimmen, 43.38%

@ Sukadev: Vielen Dank für die Antwort. Da bin ich zumindest schon wieder etwas beruhigt. Hier übrigens ein Link zu einem der Veganer-Foren im Internet (Facebook-Seite der Veganen Gesellschaft Deutschland e.V.), mit über 4400 “Gefällt-mir”-Personen, mit dem Aufruf, an der Abstimmung teilzunehmen. Interessant die kurze Debatte in den Kommentaren über die Frage, ob das eine Manipulation der Abstimmung ist oder nicht ;-)…

Wenn man sieht, wie beherzt die Gäste und Sevaka zu Gerichten greifen, die mit Käse überbacken sind etc., befürchte ich, dass diese Umfrage für Yoga Vidyaner nicht representativ ist, sondern Veganer einfach hier ihren Idealismus zum Ausdruck bringen.
Ich halte nichts vom Polarisieren. Es ist wunderschön, wenn sich jemand mit der veganen Ernährung besser fühlt, aber mögliche Mangelerscheinungen dürfen nicht bagatellisiert werden.
Bitte sowohl Veganern als auch Vegetariern leckeres Essen bieten. *friedensflaggeschwenk*

was ist das für eine Umfrage, in der die IP nicht gesperrt wird, sobald man 1x abgestimmt hat??? Ich hoffe, ich irre mich – aber so wie es aussieht kann ich meine Stimme praktisch 1000-fach abgeben! Schade auch, dass man das Abstimmungsergebnis nirgends sieht.

Zum Thema selbst:
Ich kann mich nur “Brahmadev’s und Michael’s” Ansichten über eine nicht-vegane Ernährung mit ihren langen ausführlichen Erklärungen nur anschließen.

Für mich gibt es außerdem per se nichts deprimierenderes als Menschen, die meinen, eine “Wahrheit” gefressen zu haben und sich im Umkehrschluss komplett intolerant verhalten und sich dabei ein EGO-Mäntelchen überziehen auf dem steht: “Ich lebe vegan, also bin ich besser” wie in so vielen Artikeln von Veganern hier. Und merke: Auch Menschen, die nicht vegan leben sind im Umweltschutz tätig, fahren ausschließlich Fahrrad (auch in den Urlaub), engagieren sich vor Ort im NABU und und und.

Om Shanti

PS: Ich hoffe, das wundervolle Buffet bleibt genau so wie die letzten Jahre – ich habe immer von dem tollen schmackhaften Essen in Bad Meinberg geschwärmt, toll gewürzt, wahnsinnig umfangreich und mit allem was das Herz und der Körper begehrt.

http://suprememastertv.com/de/environment/

Wenn das Vegetariertum zu Ende gedacht wird, führt es in letzter Konsequenz zum Veganertum, das ist unwiderlegbar. Dennoch habe ich dafür gestimmt, dass vorerst alles beim Alten bleibt, dies aber mit großer Offenheit gegenüber den Vegan-Essern:

Machshells Vorschlag, wie bei YV Nordsee das Salatbüffett als knackigen Empfang nach vorne zu stellen, finde ich prima.
Vielleicht kann man auch einen Versuch starten mit einem Vegan-Tag oder zwei Vegan-Tagen pro Woche, zum Test sozusagen? (So wie so mancher Mensa-Großbetrieb zwei Veggie-Tage eingerichtet hat).

Und wie wäre es, wenn die hervorragende Grafik zusammen mit Veganern eine Comic-Bilderfolge – als eine kleine Geschichte – zum Thema entwerfen würde? Die könnte dann im Essraum-Trakt hängen. Zum Anschauen für die in der Schlange Stehenden.

Dazu finde ich, wie schon gesagt, Rafaelas Vorschlag zur Gästebefragung sehr sinnvoll.

Om Shanti Om.

Eine großartige Idee, das Buffet auf vegan umzustellen!
Das hätte eine große Vorbildwirkung. Denn eine mitfühlende Lebensweise und gleichzeitiger Konsum von Milchprodukten, für die die Kühe enorme Qualen über sich ergehen lassen müssen, sind meiner Meinung nach unvereinbar.

Wären Kühe hier tatsächlich heilig, spräche vielleicht nichts gegen den Genuss ihrer Milch (auch wenn dies keine natürliche Nahrung für den Menschen ist). Aber in unserer Gesellschaft werden Kühe sehr abgewertet. Es erscheint den meisten Menschen selbstverständlich, dass sie uns die Muttermilch geben sollen, die eigentlich für ihre Kälber bestimmt ist.

Rukmini sagt im Kommentar, dass man keine Kühe mehr “bräuchte”, wenn alle vegan werden würden. Das zeigt das respektlose Denken (“Tiere gibt es FÜR den Menschen”) gegenüber unseren Mitgeschöpfen, das heutzutage leider weit verbreitet ist.
Es geht beim Veganismus darum, das Anrecht aller Tiere anzuerkennen, frei auf dieser Welt leben zu dürfen. Anderen Geschöpfen trotz ihrer Andersartigkeit in Frieden leben zu lassen, ist das höchste Maß an Toleranz!

Om Shanti, das Essen in den Yoga-Vidya Häusern finde ich immer sehr gut. Zwar bin ich selbst kein Vegetarier, genieße aber die vegetarische – und auch vegane – Kost bei euch sehr und habe auch schon viele Anregungen mit nach Hause genommen. Bitte lasst es so, wie es ist. Die Umstellung auf ein rein veganes Angebot empfinde ich wirklich als Einschränkung. Nicht zuletzt deswegen, weil die vegetarischen Gerichte sehr oft geschmacklich wirklich besser sind.
Obwohl ich selbst immer noch Fleisch esse und auch die starke Präsenz von Milchprodukten skeptisch sehe, bin ich vom Nutzen einer bewussten, ausgewogenen (ovo-lakto-)vegetarischen Ernährung voll überzeugt. Eine rein vegane Ernährung betrachte ich skeptisch. Das mag jedoch für die relativ kurzen Aufenthalte, die man als Gast in den Yoga-Vidya Häusern hat, nicht so sehr ins Gewicht fallen. Dennoch denke ich, dass es auch für Gäste, die erstmalig bei euch sind und noch wenig Berührungspunkte mit yogischer oder vegetarischer Ernährung insgesamt haben, einfacher ist, sich für den Ernährungswechsel zu öffnen.

Das Essen spielt bei den Aufenthalten eine wichtige Rolle. Wer sich beim Essen unwohl fühlt, kommt unter Umständen nicht mehr so gerne wieder. Bisher ist es super! Bleibt dabei.

Ich habe Sukadev schon gesagt, dass er falsch denkt, wenn er meint, alle Meschen sollten sich vegan ernaehren.

Om Sukadev,

mal ganz unter uns (öffentlich im Blog:-)):
ich finde diese Diskussion schon ziemlich extremistisch. Ich kann verstehen, dass man Mitgefühl mit Tieren haben soll und habe auch tiefes Mitgefühl für das Leiden der Tiere.
Allerdings gehöre ich auch zu den Menschen, die die große Toleranz von Yoga Vidya in spiritueller Hinsicht immer sehr geschätzt haben. Für mich ist es nicht der Stil von Yoga Vidya sich mit soviel Äußerlichkeiten in der relativen Welt zu befassen.
Auch mal angenommen alle Menschen würden auf Milchprodukte verzichten, dann bräuchte es auch keine Kühe mehr. Dann kann man sich auch damit auseinandersetzen, ob es mit dem Karma und Reinkarnationsgedanken vereinbar ist.
Swami Sivananda ist jemand, der in seinen Ernährungsempfehlungen durchaus auch empfiehlt Milch zu trinken. Im Kundalini Yoga z.B. wenn die Energien unruhig sind, dann soll man ein Glas warme Milch trinken.
Man kann sich natürlich auf den Standpunkt stellen, wie ich in einem anderen Kommentar gelesen habe, “wenn die Heiligen wüssten, was hier verbrochen wird, sei es mit Milch, mit Käse, würden sie es nicht empfehlen.” keine Milchprodukte mehr zu verwenden. Man kann es aber auch noch mehr überspitzen: Wo ziehen wir die Grenze? Nehmen wir von den Aussagen der Heiligen/Meister nur die, die uns gefallen? Ist überhaupt eine der “ewigen” Wahrheiten gültig?
Gut, aber ich möchte hier nicht noch mehr provozieren.
Meine Bitte ist einfach, dass Yoga Vidya sich weiterhin seine große Toleranz erhält.

Hallo Sukadev,

wo sollen diese extremen Erwägungen hinführen?

Muss ich befürchten, dass ich demnächst mit meinen Lederschuhen und meiner Lederjacke nicht mehr in den Ashram gelassen werde?

Ach ja, was ist denn mit meinem Lederarmband … wird dieses noch in ferner Zukunft tolerabel sein?

Wird es Türkontrollen geben?

Wird es eventuell sogar Lederdetektoren geben, um Lederkleinteile ausfindig zu machen?

Was ist mit der von euch Yogis vielgerühmten Toleranz?

Bitte entschuldige die bewusst gewählte Überspitzung. Ich möchte dich damit nicht persönlich angreifen oder dich gar lächerlich machen. Sei versichert, dass du meinen größten Respekt dafür hast, was du aufgebaut hast und wie du damit den Menschen
dienst. Diese Leistung kann nicht hoch genug bewertet werden.

Nur wenn ich von diesen extremen Erwägungen höre, dann bin ich frustriert und unzufrieden, weil mir Toleranz wichtig ist und auch ein gewisses Augenmaß bzw.
eine Verhältnismäßigkeit der Dinge.

Ich bitte dich daher, von diesen extremen Erwägungen abzusehen und diese Idee nicht weiterzuverfolgen.

Liebe Grüße,

Caro

Ich habe für das Vegane Hauptbuffet mit Milchprodukten an der Seite gestimmt. Hauptsächlich den Tieren und der Umwelt zu liebe. Es wäre aber schön das nicht überall wo wir Milchprodukte rein tun genauso viel veganes, fettes und schwerers rein muss. Pizza mit Käse überbacken ist aber schon lecker und ich befürchte wenn es da nur 1 oder 2 Bleche gibt, ensteht ein reges Gedränge darum. Also muss es bsetimmt auch Ausnahmen geben.
Ich wünsche mir, auch im Namen meiner 8-jährigen Tochter, das das Essen einfacher gewürtzt ist und weniger schwere Soßen zum Gemüse angerichtet werden. Weniger ist manchmal mehr und Gemüse hat einen tollen Geschmack den die Gewürzen bestenfalls unterstreichen sollten.

Namaste,

hatte noch keine Zeit, dies alles zu lesen, nur Rafaelas Beitrag habe ich kurz überflogen; in diese Richtung ginge wohl auch meine Meinung, keine Hals-über-Kopf-Entscheidung, sondern Befragung auch der Gäste und verstärkte Heranführung an das Thema, Begeisterung dafür wecken; ausführlicher Text folgt später. Ich habe nur drei Fragen zum Procedere:

– Wie lange geht diese Vordiskussion? Und
– Wann folgt die eigentliche Abstimmung zu der Frage, das heißt, ab wann können wir alle
unsere Entscheidung per digitaler Wahlbox mit den anonymen Ja- und Nein-Stimmen abgeben?
– Und steht eigentlich auch eine Wahlurne im Haus für die, die nicht im Netz sind?

Bitte um Entschuldigung für meine Neugier, musste nur gerade auch an die übrigen Shanti Vasis denken, für die diese Frage ja auch relevant ist.

Om Namah Shivaya

Herzliche Grüße,
Devaki Erika-Ha

Om Tryambakam Yajamahe
Sugandhim Pushtivardhanam
Urvar Ukamiva Bandhanan
Mrityor Mukshiya Maamritat
************************************

Da sich Bad Meinberg auch als Ashram versteht habe ich fuer beide Moeglichkeiten, aber in getrennten Buffets gestimmt.

Denn selbst in der Ashramheimat Indien gibt es (fast) immer die Moeglichkeit Vegan/LactoVegan, besonders im Kreise der Krshna Verehrer… denn Milch und Milchprodukte koennen auch mit gluecklichen Kuehen prodzierte werden!

Da ich seit vielen Jahren im Ausland im Hotelbetrieb in Anstellung, viel auf Reisen bin, habe ich oft, bei haeufigen Einladungen, “Berufsessen” etc. garnicht die Wahl und esse “was die Kelle” gibt, sehe das als “Prasad” und bedanke mich dafuer, wenn ich die Wahl habe, daheim innerhalb meines Entscheidungsbereiches lacto/vegan.

– hari om –

Hallo,
ich bin für vegane Kost in einem Yoga Zentrum. Selbst wenn ich mit Vegetariern bei euch bin, greifen die zu den veganem Essen.
LG
Kathi

Om Om Om Danke lieber Machshell, lieber Krisna, liebe Adishakti, liebe Cara, kann euch nur zustimmen! Zu dem Thema Mangelerscheinungen und Gesundheit bezüglich Veganismus möchte ich gerne aus meiner langjährigen Beobachtung und Wirken als Ayurveda Therapeuten etwas zu beitragen: Mir ist aufgefallen, dass Menschen, die besonders viel Milchprodukte essen, zu Übergewicht, Verklebungen und Schlacken neigen. In der Ayurveda Oase konnte ich jetzt jahrelang meine Studien machen: Die Menschen, bei denen ich keine der oben genannten Merkmale feststellen konnte, waren entweder Veganer oder Rohköstler. Manchmal habe ich mich gewundert, dass einige Veganer doch Verklebungen aufwiesen. Doch dann stellte sich ziemlich bald heraus, dass sie oft Kaffeetrinker sind, was Säure/Schlacken im Körper verursacht.
Bezüglich Biomilch: Auch Biomilch und sogar Demeter Kuhmilch stammt von nicht artgerecht gehaltenen Kühen. Ich kann euch wirklich ans Herz legen, sich mir dieser Thematik zu beschäftigen. Mir haben alle Biohöfe, die ich angerufen habe bestätigt, dass die kleinen Kälbchen schon nach ein paar Tagen der Kuhmutter WEGGERISSEN werden und dass nicht nur einmal in ihrem Kuhdasein. Manchmal 6 mal und dann wird sie zu Bio Kuh-Leiche nach 6 Jahren. Es ist wirklich grauenvoll, was mit den Tieren passiert. Ahimsa gilt auch für die Tiere. Wir sollten der Realität ins (Tier) Auge sehen.
Seitdem ich Veganerin bin, fühle ich mich viel vitaler, kraftvoller und gleichzeitig sensitiver, da durch eine rein pflanzliche Ernährung weitere Energiekanäle geöffnet werden. Das berichten viele Veganer schon noch circa 3 Monaten. Auch sogar Sukadev ;-).
Wer es ausprobiert wird so manches Wunder mit seinem Körper erleben 🙂
Noch zum Schluss: Es gibt kein Lebewesen, dass im hohen Alter noch Muttermilch trinkt. Das tut nur der Mensch. Warum? Wenn die Natur gewollt hätte, dass wir uns von Milch die ganze Lebenszeit ernähren sollen, hätte sie es nicht so eingerichtet, dass der Mensch nur ein paar Monate nach der Geburt Milch gibt. Ayurveda empfielt Milchprodukte auch nur als Medizin. Und die (Bio)-Milch, die wir gerade hier in Deutschland angeboten bekommen ist nicht ayurvedisch und auch nicht sattwig. Welche Menschenmutter möchte sich gerne täglich an Maschinen anschließen lassen? Oder stellt euch mal vo,r euch würde eurer Kind brutal weggerissen…
Om Shanti für die Kühe…. Satyadevi

Hari om,

als Veganer bin ich natürlich für ein rein veganes Buffet, muss aber den Milchessern Milchprodukte zugestehen…also wäre wohl Variante 2 sinnvoll, um eine Krise zu vermeiden.
Zu Amari, die Beobachtung das vegane Essen sei nicht leer, stimmt leider nicht. Zu oft stand ich vor dem Essen und es war leer.

Ehrlich gesagt fände ich es schön, wenn alle sich im Rahmen von Ahimsa dazu bewegen könnten sich vegan zu ernähren. Was den Kühen angetan wird, ist eine Schande. Und wir sind es, die das unterstützen und verursachen.

Die Meinung von Michaela, dass Mangelerscheinungen auftreten, kann ich nicht teilen. Als ich früher Fleisch noch aß, hatte ich einen Eisenmangel. Ich bin nun seit 6 Jahren Vegetarier, seit 2 Jahren Veganer und das letzte Blutbild ergab, dass ich kerngesund und sogar fast zu viel Folsäure habe….
Aber eine andere kann ich unterstützen. Es ist nicht sattwig zu stark gewürzt zu essen. Und zu viel Salz schwemmt den Körper auf. Selbst Swami Sivananda schrieb, dass ein Yogi nicht nachwürzen solle, sondern seine Sinne auf das reale sensibilisieren. Wer schon lange eine spirituelle Praxis verfolgt, wird sensibler und wer auf vieles verzichtet, trainiert den Geschmacksinn. Als ich das letzt mal da war, habe ich Essen stehen lassen müssen, weil es einfach viel zu versalzen war. Das ist nicht der yogische Weg.

Und auch die Sache mit dem Agavendicksaft ist wahr. Agavendicksaft enthält zwar Glukose, aber wirkt sich auf den Körper ähnlich aus, wie Zucker, was auch den Geist wieder unruhig macht. Alles in Maßen, nicht in Massen 🙂

An J. ein ruhiges Gewissen durch vegane Ernährung können wir nicht haben. Erst wenn wir es schaffen, nicht mehr zu essen, geht das :-). Aber. Milch ist für Kinder. In Indien retten Kühe mit Ihrer Milch auch Menschenkinder. Das finde ich angebracht, dass man sie dort auch trinkt und ihnen gibt. Aber warum brauchen wir das hier? Ich denke, wenn die Heiligen wüssten, was hier verbrochen wird, sei es mit Milch, mit Käse (ich muss nicht an Kälbermägen erinnern), würden sie es nicht empfehlen. Alles hatte zu seiner Zeit, seinen Sinn.

Om & Prem

Ich selbst bin (noch) Lakto-vegetarisch. Und ich liebe Ghee, Joghurt usw., Honig …
Ich möchte Dir noch eine Idee vermitteln, die Du eventuell weitergeben kannst.
Man kann doch am Hauptbuffet entweder rechts entlang oder links entlang gehen.
Wie wäre es, wenn rechts entlang z.B. vegan und links entlang laktovegetarisch wäre?
Also zwei Hauptstraßen?
Ich leite seit vielen Jahren eine Yogaschule.
Meine Yogaschüler waren auch nach 16 Jahren nicht zum Vegetarismus zu bewegen! Selbst meine Hauptschüler. Darüber war ich sehr traurig.
Ich habe bei einer Fortbildung für ausgebildete YL bei Yoga Vidya einmal die Frage gestellt, wie wir Yogaschüler zum Vegetarismus bewegen könnten,
da kam wenig Resonanz und ich habe gemerkt, dass viele – auch bei YV ausgebildete Yogalehrer – gar keine strikten Vegetarier sind (und teils auch rauchen).
Also vegetarisch ist für die meisten Menschen schon so ein gewaltiger Entwicklungsschritt, dass sie mit vegan völlig überfordert sind. Ich vielleicht auch.
Da Yoga Vidya auf viele Besucher angewiesen ist würde ich das vegane nicht überbetonen. Es ist nur für die Minderheit einer Minderheit.
Ich glaube, es würde potentielle Besucher abschrecken.

Viele liebe Grüße

Ich denke die indischen Yogis würden heute auch vegan leben – zu ihrer Zeit waren die Kühe wohl noch heilig und konnten eines natürlichen Todes sterben… Wenn ich die Milchkuhhaltung von heute sehe… Dann kann man nicht sagen, daß man Mitgefühl zu allen Geschöpfen hat… Ich zitiere aus dem Buch “Der Fakir” : Schmerz ist das größte Geschenk, daß Gott seinem Kind geben konnte, denn Schmerz öffnet die Tür zu Mitgefühl und Liebe. Und nur Mitgefühl und Liebe zu allen Geschöpfen öffnet die Türen zum Paradies und zum Gottesbewußtsein…

Mir hat das Buffet gefallen, so wie es bisher war. Ich habe allerdings auch keinerlei Unverträglichkeiten oder Lebensmittelallergien. Ich hätte auch kein Problem mit einer rein veganen Ernährung in den Seminarhäusern.
Sylvia

@Michael:
Das Buch von Reinhard Gammenthaler habe ich auch zuhause und kenne auch das Zitat. Aber, ganz persönlich, kann ich in einem Qualprodukt wie Milch und Milchprodukte aus der Massentierhaltung ist, kein kostbares Prana entdecken. Hier im “Westen” kann man den Zusammenhang zwischen Milch und Fleischproduktion leider nicht schönreden. Die Kuh gibt ihre Milch nur, wenn sie gekalbt hat und diese Kälber werden – auch in der Bioproduktion – nach Geschlecht sortiert: Die weiblichen Kälber werden Milchkühe und die männlichen Kalbfleisch. In diesem Zusammenhang kann ich keine Milchprodukte konsumieren und sagen, dass ich immer noch versuche, so gewaltfrei wie möglich zu leben. Da versuche ich lieber, mich an Ahimsa zu halten und lasse den Milchkonsum sein. Die Ernährung mit Milchprodukten in yogischen Ernährungslehre stammt zudem aus Indien, wo Kühe als heilig gelten und dort (offiziell) nicht geschlachtet werden. Es gibt aber Untersuchungen, die besagen, dass auch in Indien die Kühe nicht immer gut behandelt werden – aber das steht auf einem anderen Blatt.
Dein Argument, dass bei der Getreideproduktion etc. auch Kleintiere sterben ist richtig und wird auch immer wieder gerne verwendet. Vegan leben ist ein Ideal… und als Veganer versucht man sich dem Anzunähren. Nur weil man nicht 100% so leben kann, dass man nie ein Lebewesen verletzt oder tötet hat man doch die Möglichkeit, sich diesen 100%, diesem Ideal so nahe wie möglich anzunähren. 😉
Wo ich dir zustimme: Viele Leute, die nach Bad Meinberg kommen werden vielleicht in ihrem alltäglichen Leben nicht vegetarisch leben und mit vegan noch weniger anfangen können, als mit vegetarisch. Aber vor ein paar Jahren galt vegetarisch leben auch noch als verrückt und heute ist selbst vegan zumindest ein Stück weit in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Wenn man das Buffet schön und abwechslungsreich gestaltet und viele verschiedene geschmäcker anspricht, wäre es sicher möglich, auch den sonst Fleischesser zu befriedigen 🙂

Hari Om,
Cara

Vor 20 Jahren haben auch alle vor Yoga gewarnt und heute ?!?!!!! In 20 Jahren werden sich alle wundern das wir jemals tierische Produkte essen konnten !!!! Ich finde wir sollten den Tierqualen ein Ende bereiten und hier bei Yoga Vidya eine Vorbildfunktion einnehmen. Alles andere widerspricht Ahimsa !!!! Jeder sollte wissen was Milchproduktion in all seinen Facetten bedeutet. Aufklärung ist dringend notwendig!!! Lasst uns beginnen!!!

Om Om Om
Da ich, wie viele andere Menschen auch keine Kuhmilch vertrage, ist das vegane Buffet natürlich meine Wahl. In Bad Meinberg gibts meistens eine vegane Alternative, im den anderen Seminarhäusern leider nicht.Nur Salat ist gerade in der kalten Jahreszeit keine Alternative.
Wünschenswert wäre auch eine Kennzeichnung des Brotes, da Weizen- und Glutenunverträglichkeiten sehr häufig sind. Ich kenne einige Menschen die diese Unverträglichkeiten in Kauf nehmen, da sie keine Alternativen kennen bzw. in Seminaren keine Alternativen angeboten werden.
Gerade die Ayurvedische Küche bietet hier vielfältige Ideen und Möglichkeiten.
Hier könnte Yoga Vidya sich einen super Ruf erwerben und der ist auch gut um viele Gäste anzuziehen.
Om Shanti

Als ich vor einigen Wochen im Nordsee-Ashram gewesen bin, habe ich eine schöne Erfahrung gemacht. Diese möchte ich euch in diesem Zusammenhang gerne mitteilen:
Wenn man dort zum Essen in den Speisesaal kommt, fällt der Blick automatisch zuerst auf das wunderschöne reichhaltige Salatbuffet. Es läuft einem (mir) dann sofort das Wasser im Munde zusammen, und man (ich) hat Lust auf frische Rohkost. Wohingegen hier in Bad Meinberg der Blick als erstes auf das tendenziell schwere, warme essen fällt, und man sich zuerst den Teller damit füllt. So könnte man mit einfachen psychologischen Tricks die Leute zu einem gesunderen Essen führen, wenn zb die Nonveganen Lebensmittel etwas im Abseits stehen.
Wie dem auch sei. Ich als (ehemaliger) Profi-Koch finde das Essen in allen 3 Ashrams ausgezeichnet. Respekt!
Aber verbessern lässt sich natürlich immer noch das ein oder andere!

Als spiritueller Mensch sollte man sich an erster Stelle immer der Tierquälerei bewusst sein, die durch den Verzehr von Milchprodukten unweigerlich entsteht. Öffnen wir unser Herz für die gequälten Mitgeschöpfe und stellen wir unsere Genusssucht und die Gaumenfreuden in den Hintergrund. Tiere sind fühlende, beseelte Wesen, man schaue ihnen nur in die Augen…. Weiter ist der Verzehr von allerart Milchprodukten für uns Menschen unnatürlich und führt früher oder später zu gesundheitlichen Einschränkungen. Gerade so ein spiritueller Ort könnte als Vorbild dienen und der Völlerei absagen, auch wenn das berühmte Buffet dort ein grosser Anziehungspunkt für die Menschen ist. Ein halbvoller Teller tut es auch und ist zudem noch gesünder und für die spirituellen Praktiken zuträglicher. Uns Menschen bleibt letztendlich die Wahl der Entscheidung unseres Weges.

ich gehöre zu denen, die weder Milchprodukte noch Sojaprodukte vertragen. Für mich ist keine dieser Abstimmungen also eine Verbesserung, denn leider heißt “vegan” meistens, dass mit Sojaprodukten ein Milchprodukt imitiert und stattdessen verwendet wird. Und wirklich gesund sind die nicht. Leider fehlt es da an Fantasie, Kreativität und Wissen in der Küche, es gäbe so viele andere Möglichkeiten ohne Milch und Soja! Aber da es ja ein bewährtes 4Wochen-Programm gibt und bei so vielen Essern ziemlich was los ist in der Küche, gönne ich den fleißigen Küchenmitarbeitern und -helfern ihre Routine. Was mir fehlt, muss ich eben selber kaufen.

Ich finde Milchprodukte, für die jenigen die Sie vertragen schön und wichtig und natürlich auch lecker. Also warum komplett vegan.

Allerdings finde ich für Menschen die sich, aus welchen gründen auch immer, vegan ernähren – sollte das Angebot ähnlich reichlich und gut gekennzeichnet sein und die MilchnaschMäuse sollten vegan einfach vegan sein lassen 😉

Jeder wie er mag, das ist doch bei YV eine der zauberschönen Grundphilosophien 🙂

guten Apetit*

Ich denke, das sollte in jedem Fall nach den Gästen orientiert werden also wirtschaftlich! Bisher ist nach meiner Beobachtung das vegane Essen nie leer das andere aber schon. Ein zweiter oder dritter Topf der veganen Speisen wurde doch noch nie benötigt? Mir erscheint da keine Nachfrage von Seiten der Gäste vorhanden zu sein. Für einen großen Teil der Gäste ist das jetzige Buffet schon eine enorme Umstellung – warum dann also die Gästezahlen riskieren? Wozu was ändern was gut läuft?!
Wir können ansonsten auch gleich auf Lichtnahrung umsteigen 😉

Bis wann geht die Abstimmung? Wegen Bedenkzeit z.B..